Fecha actual Jue Sep 09, 2010 12:19 pm

Todos los horarios son UTC + 2 horas




 Página 6 de 7 [ 65 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Imagenes e Ilustraciones
NotaPublicado: Jue Ene 21, 2010 12:57 pm 
La Corte
La Corte
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Dic 06, 2008 2:28 pm
Mensajes: 1871
Ubicación: El Bierzo
Pues imagino que de todo tipo, como bastardos y demás.
Huelga decir aque la baja nobleza es nobleza también.



_________________
Imagen
Imagen
Imagen
Desconectado
 Perfil  
 
 
google adsense
Detalles
 Asunto: Re: Imagenes e Ilustraciones
NotaPublicado: Jue Ene 21, 2010 2:23 pm 
Mercenario
Mercenario
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 26, 2009 6:18 pm
Mensajes: 456
Los soldados profesionales estarían en un limbo entre los nobles y los villanos. Porque ¿la nobleza confiere el derecho y el deber de combatir, o el hecho de combatir también puede conferir nobleza? No me cuesta mucho imaginar a teólogos medievales discutiendo sobre esta materia.

Tenemos los llamados "feudos de loriga", que consistían un contrato de vasallaje según el cual el señor otorgaba al vasallo solo las armas en concepto de feudo, así que podríamos decir que estos "caballeros" que no tenían otra propiedad que su loriga eran el estrato más bajo de la nobleza, por cuanto se sometían a un contrato de vasallaje según las leyes feudales, pero poco más de nobles tenían (probablemente la gran mayoría, ni sangre noble).

Por otro lado supongo que entre la servidumbre doméstica de un señor podría haber ciertos miembros, vinculados durante generaciones a la familia del señor, que actuaran como guardia más o menos profesional.

Y a medio camino entre los dos casos (aunqie más cercanos al feudo de loriga) estarían los milites, reminiscencia de las antiguas cleintelas militares que introdujeron los pueblos germánicos a partir de los últimos tiempos del Imperio Romano, que por un lado evolucionarían hasta la institución vasallática entre nobles, y por otro continuarían existiendo esas reminiscencias en forma de soldados vinculados a un patrón por mutuo acuerdo y beneficio.

Y por último estarían ya los mercenarios, que serían un conglomerado de todos estos tipos: caballeros sin señor, villanos, milites sin patrón...

Esa creo que podría ser una idea general.


Última edición por HoJu el Jue Ene 21, 2010 6:52 pm, editado 1 vez en total


_________________
Imagen
"Claro que tiene una daga, todos tenemos una daga; estamos en 1183" Leonor de Aquitania (Katherine Hepburn), en El león en invierno (1968)
"Por esta guisa es maldito aquel que traición faze;
non fallaredes en España qui su pariente se llame."

(cantar de los Infantes de Lara)
Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Imagenes e Ilustraciones
NotaPublicado: Jue Ene 21, 2010 3:27 pm 
Siervo
Siervo
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Dic 23, 2009 3:24 pm
Mensajes: 25
No siendo experto en la materia me consta que en el tiempo previo a la ocupacion mussulmana de la peninsula los Visigodos establecieron la nobleza como una clase exclusivamente guerrera por lo cual facilito la ocupacion arabe.
Entre varias cosas los árabes introdujeron técnicas muí efectivas de agricultura que le proporcionaron al pueblo la oportunidad de ganar poder en el sentido de ser auto-suficientes y poder vivir de sus proprias tierras.
Se tiene también por cierto que los árabes permitieron la continuación de doctrinas católicas a cambio de impuestos y asi una vez mas consiguieron mantener a las poblaciones en una complacencia moderada.
Gracias a estos factores se originaron la 3 clases Clero,Nobleza y Pueblo; asi que en tiempos de guerra las 3 clases aportarían su granito de arena(bueno el clero siempre en una forma menos expresiva desde el punto de vista bélico).

En Portugal se noto mucho esta situación y supongo que el resto de la península lo mismo, probablemente con algunos matices en el norte mas aislado de influencias árabes.


Justo ayer encontré unos documentarios de la RTP(tele portuguesa), que tratan sobre esta temática y la explican mas o menos como os cuento.



Saludos


Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Imagenes e Ilustraciones
NotaPublicado: Jue Ene 21, 2010 4:47 pm 
Comerciante
Comerciante
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Dic 02, 2008 4:29 pm
Mensajes: 203
La verdad es que nuestra edad media es bastante mas compleja que la del resto de europa



_________________
Imagen
Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Imagenes e Ilustraciones
NotaPublicado: Jue Ene 21, 2010 9:42 pm 
Herrero
Herrero
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Ene 20, 2010 12:42 am
Mensajes: 108
Ubicación: Barcelona
lucius sergius niger escribió:
La verdad es que nuestra edad media es bastante mas compleja que la del resto de europa


No lo creo. Simplemente, se mezclan realidades prefeudales con el civilismo andalusí, y luego entra el feudalismo. El feudalismo modelo, el que se enseña en las facultades y los manuales, existió en lugares muy señalados (norte de Francia, Occitania y Cataluña) en una época muy concreta (siglos XI-XIII).

A partir de ahí, todo lo demás son derivaciones y excepciones. Aunque se ha superado la teoría de que en España no existió feudalismo, tan sólo régimen señorial derivado del sistema de gobierno visigodo, es cierto que a veces algunas características del régimen feudal hispánico difiere del manual. Cosa que pasa en todos los sitios; en Alemania el feudalismo estaba "asajonizado", si me permitís inventarme adjetivos; en Italia el estado del feudalismo aún era más confuso, si cabe, que en España.

Los famosos tres órdenes sociales son perfectamente permeables y hay numerosos limbos y fisuras. Mercenarios, hombres de armas, mercaderes, campesinos ricos, burgeses, nobles comerciantes (Castilla desarrolló una nobleza comerciante muy próspera en el XIV, gracias al ganado y la lana), caballeros mercenarios, agricultores alodiales, todos quedan fuera del régimen feudal "modélico", pero son realidades muy presentes en la Edad Media.

En cuanto a los soldados profesionales, tenemos a los sargentos y hombres de armas, la comitiva no nobiliaria de un señor, cuya manutención y equipo es pagada por el propio señor. Estos hombres son soldados de profesión, posiblemente hereditaria en muchos casos, que suelen recibir feudos de bolsa o de loriga (es decir, se les paga un salario o se les mantiene el equipo militar) y guarnecen castillos y fortalezas.

Respecto a las milicias concejiles, son bastante distintas a las levas de siervos: muchas milicias son cuerpos de policía permanente que patrullan las calles, los muros y los caminos, cuyos miembros son o bien voluntarios jóvenes de la ciudad, o bien jóvenes a los que "les toca" el servicio militar. En algunas ciudades, como la Florencia del XIII, el paso por la milicia es obligatorio, una regla que al menos se cumplía en tiempos de guerra, aunque podía condonarse por un pago en metálico con el que la ciudad recluta mercenarios. Estas milicias, por lo tanto, estaban más o menos entrenadas y especializadas, sobretodo en el uso de la ballesta, donde las milicias urbanas siempre sobresalen, cuando es de las levas de siervos rurales de donde salen normalmente los arqueros.

Cuidaos!


Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Imagenes e Ilustraciones
NotaPublicado: Jue Ene 21, 2010 11:32 pm 
Comerciante
Comerciante
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Dic 02, 2008 4:29 pm
Mensajes: 203
Se agradece la leccion de historia.



_________________
Imagen
Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Imagenes e Ilustraciones
NotaPublicado: Jue Ene 21, 2010 11:34 pm 
Mercenario
Mercenario
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 26, 2009 6:18 pm
Mensajes: 456
En Castilla la obligación de acudir tanto a la milicia como al servicio señorial se llamaba fonsado, y el impuesto que se pagaba en sustitución de la presencia física se llamó fonsadera, si no recuerdo mal.



_________________
Imagen
"Claro que tiene una daga, todos tenemos una daga; estamos en 1183" Leonor de Aquitania (Katherine Hepburn), en El león en invierno (1968)
"Por esta guisa es maldito aquel que traición faze;
non fallaredes en España qui su pariente se llame."

(cantar de los Infantes de Lara)
Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Imagenes e Ilustraciones
NotaPublicado: Vie Ene 22, 2010 1:46 am 
Herrero
Herrero
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Ene 20, 2010 12:42 am
Mensajes: 108
Ubicación: Barcelona
HoJu escribió:
En Castilla la obligación de acudir tanto a la milicia como al servicio señorial se llamaba fonsado, y el impuesto que se pagaba en sustitución de la presencia física se llamó fonsadera, si no recuerdo mal.


¿Cuanto tiempo de servicio estaban obligadas a cumplir las levas y las milicias en Castilla? Creo recordar que en Aragón eran 90 días (3 meses, a lo sumo). Después de eso, el rey tenía que empezar a apoquinarles el equipo y el tiempo de cosecha o trabajo que perdían.


Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Imagenes e Ilustraciones
NotaPublicado: Vie Ene 22, 2010 9:46 am 
La Corte
La Corte
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Dic 06, 2008 2:28 pm
Mensajes: 1871
Ubicación: El Bierzo
Eso era común en la Edad Media y es curioso. Como la campaña inglesa de la guerra de 100 años en la que está la famosa batalla de Agincourt, que el Rey tenía que volver porque había pasado (o estaba por pasar, no recuerdo) el plazo de 40 días de las levas.

Eeeeh, por cierto, nos estamos desviando mucho :sweat: Como Lope de Rojas (el cual es el jefe de la sección de este mod) no ha dicho nada no lo he comentado yo.



_________________
Imagen
Imagen
Imagen
Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Imagenes e Ilustraciones
NotaPublicado: Dom Feb 14, 2010 1:04 am 
Campesino
Campesino
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Oct 24, 2009 10:04 am
Mensajes: 96
Ubicación: Alcoy (Alicante)
Tanto que llevo viendo sobre la invasion almohade me ha calado hondo. Espero que no tardeis mucho mas :120:



_________________
http://www.lackerosszone.blogspot.com
Tu blog de videojuegos, manga, anime y todo lo que quieras saber sobre cosas japonesas y audiovisuales.
Desconectado
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
 Página 6 de 7 [ 65 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 2 horas


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google Adsense [Bot], sirsancho y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a: